月球有自转吗?

by lwing on 10月 26, 2007

近来婵娥在奔月,电视中在不断播放相关的科普知识,偶尔听到这样一条:月球的自转周期等于公转周期,所以我们只能看到月亮的一个面,另一个永远背着我们。

真是奇怪!月亮绕着地球转了不知多少亿年,只要自转周期和公转周期有一点点误差,它肯定也早已很多次把背面朝向地球了,可实事上它一直那么害羞。难道真是自转周期等于公转周期?不可能!我们的通讯卫星为了达到这种效果,需要很精确的调整控制,而月球没有这种机制,不可能。

那么如何解释这种现象呢?我认为月球没有自转!也许,在很久以前地球和月亮就是一体的,地月系统可以认为是一个星球,地月系整个在作自转周期为一个月的运动,对于本系统月球没有自转。当然,对太阳作一年的公转就不说了。而地球本身因为其他原因,比如火山爆发,陨石碰撞,或者就是地月分离的那一刻它产生自转,所以对地月系有一天的自转周期。

我想,这种理解比月球的自转周期等于公转周期要科学的多,而且可以推测地月原来就是一体的,说明月亮是从地球上分离出来的。要证明这一点,只要测量月球和地球的元素构成比例就可以了。

哈哈!这种观点也算是“妙手偶得”。

18 comments

哈哈,本来我也没有很认真对待这个问题,只是偶尔根据电视的一点信息做一些想象罢了,想不到还是有那么多人很认真对待它。再来说几句。

首先我要说明,丰富的想象比僵化的教条更能推动科学向前发展!难道格致只能成为一个死气沉沉的所谓经典理论的护道士?这和它的名字“格致”相符吗?和时代的精神相符吗?和科学的精神相符吗?我认为来格致都是一些有头脑的人,他们不是幼儿园的娃娃,他们会思考,会判断。我们要提出问题,探讨问题,而不是在这里发布“真理”!

其实把地月系理解为一个体系在天体物理学里就是有的,它们的质心在地表下,就是这个质心绕太阳公转。对于地月系来说,月球本来就没有自转,这种提法没错!只是参照系选择问题。认为月球是从地球分离的理论也是有的,都还是假说,当然我的一个想象也不可能成为真理——难道你们没有看到我结尾的调侃语句吗?

再说,“潮汐锁定”真的就是最完美的解释吗?请 shanqin认真写出它的微分方程解解看?是不是这个样子?地球的自转为什么不会比月亮早点同步,仅仅是质量的原因吗?它的潮汐效应要比月球强很多啊?如果再考虑其他星球(如太阳)的引力影响,它们的运动规律就是世界难题了——看看三体问题吧!问题从来没有那么简单,书本很多东西还是不能解决的,哪怕宏观的经典天体物理学!

如果你们不喜欢我在这里“恣意狂想”,请禁用我的账号。其实,我早就感觉到格致正变成一个所谓科普知识的剪辑板,根本不是自由讨论的平台!

长此以往,不格物,哪来致知?

一个人抓住自己的头发是永远不能将自己提起来的!

by lwing on 2007/10/28 at 17:55. 回复 #

还是上边的过客。发表那个“这就是格致的氛围……”的读者。没内行知识没资历没话语权,只是想从读者角度说两句。
1.看来管理层似乎是在警惕民科。不知是否由于物理学涉及许多常识相关的领域,因此民科就比其他学科泛滥得多。本人是生物出身,没考虑到这个。说话冲了,望海涵。
2.我觉得就算楼主说的荒谬,也没必要威胁删文封帐号啊,大可以提早把“潮汐锁定”这个概念链出来大家学习学习。如果楼主的想法经过修正后能相容于更多的事实,那这观点就更加强壮;反之自然淘汰呗。肯来格致的读者,只要擦亮眼睛,怕也不是那么容易忽悠。
3.很不满于对哲学论战冠以“无聊”两字。不过仔细看过原来不是shanqin原创,楼主在简介里就这么写了。“哲学”落到此田地,或许最大原因怕是坏的哲学太多,但没必要以和哲学划清界限来显示自己科学。别忘了科学最初的来源是哪里。
4.喜欢格致也投了它一票。在我看来搞物理和数学的人“能级”比较高,所以也希望从这多多受益。希望格致越来越好-优秀的科普网站并不缺,但优秀的讨论问题的地方不多。希望格致这的“科学”是个动词,而非木乃伊一样的硬壳。
相信我能从这些波粒二象性发现者的传人们身上学到更多。

by 还是过客 on 2007/10/30 at 05:13. 回复 #

感谢大家的讨论,首先我对我的用词不当向大家致歉。我想大家的出发点都是好的,都很爱惜格致,一个真正好的科学讨论平台实在太少了。
关于“民科”的问题,我认为如果这里真的都是一些严谨的学术讨论,“民科”自然会远离的。还要,我认为区分“民科”的基本条件是:
1、看他们的推理是不是合乎逻辑(比如偷换概念,或者概念本身就理解错误等)
2、要看是不是违反基本的科学原理(比如能量守恒)
3、还要看是不是违反科学的发展规律(比如去推翻相对论等)。
如果这三条都没有违反,就可以不算“民科”,至少说明他们是讲道理的,有基本的科学素养,不会胡搅蛮缠,自以为是。哪怕他们的推理或设想有误,只要别人能有更好的理由他们都会接受,对大家都是提高。

顺便说一下,我为什么会在简介中写道“不会重蹈现象学覆辙”“不会进行无聊的哲学论战”,因为我知道格致的定位是科学的论坛,纯粹现象学太偏重主观感受,没有量化标准,容易走向主观主义;而因为纯哲学已经在逻辑学之上,他们经常会脱离形式逻辑去争论问题,而科学体系是建立在形式逻辑的基础上,需要基本的逻辑基点。所以,我会做出上述的说明。

最后想说的一点是,科学学,科学哲学不是伪科学,也不是和正统的数学,物理学格格不入的学科,读工科的,理科的多了解一些有好处。

不当之处请大家包涵!

一个人抓住自己的头发是永远不能将自己提起来的!

by lwing on 2007/10/31 at 17:19. 回复 #

希望我们把更多的精力放在科学问题的探讨上。
我怎么没有注意“月球公转自转”这个问题呢?虽然这不是我的本行。

by 大河 on 2007/10/31 at 05:20. 回复 #

@还是过客,这里还是有些学生物的朋友出现的,只是没有数学物理的人勤快,欢迎你在这里讨论和分享这方面内容。

之所以我们的反应有点过激,是因为我们看到过 lwing 以往的文章,对格致又非常珍惜。

by Yan on 2007/10/31 at 15:46. 回复 #

谢谢Yan大。看得出来,尽管大家有着不同甚至截然相反的意见,可每位都是十分珍惜和热爱格致的。依据我管理论坛的一点点经历,我觉得最可怕的绝不是会员争得面红耳赤,而是积怨、失望和冷漠。在这一点上,民主的作用可能远远大于我们原先预料的。
当然我说的这个只是个人看法,可能完全不适用于格致。不知这是团体blog和传统论坛的区别呢,还是学物理的和学生态的区别?——我想起了牛顿vs莱布尼茨,以及达尔文vs华莱士。
下面这个分布……是不是也需要扁平化一点呢?搭台子让大家唱戏,民主未必妨害呢。
Yan 1573
zqyin 379
admin 210
Hui 206
shanqin 136

by 还是过客 on 2007/11/02 at 07:39. 回复 #

其实,从那一点上你看出来格致不民主了。大家都在发表自己的意见,lwing 的帖子没被删,id 也没被封。

“学物理的和学生态的区别”之类就更没谱啦。

那个格点,是根据在格致上的参与程度排的,我当然它能扁平化啦。我可以清零,让它重新计算,但格致的老成员怎么办。

by Yan on 2007/11/02 at 16:02. 回复 #

我注册格致几个月了,其实我也忘了我是如何发现它的,不过这的确是个优秀的论坛。也正因它的优秀,我从不敢发言,毕竟我刚进大学,能力有限。鉴于我对天体物理较感兴趣,我实在忍不住在这儿说点。
博主的大胆想象精神在我看来很难得,我估计你的水平应在大学本科以上吧。其实对于论坛其他人的反感,我觉得很正常,多年的教育使得大多数人“失去想象失去推翻权威的胆量”(请大家原谅我这样措辞)。但我还是希望IWING在提出一个想法时慎重,“大胆推测,小心求证”,格致虽说是自由论坛,但自由并不代表可以提出经不起推敲的猜测,得有说服力。目前大多中文科学博客是欠缺严谨的学术风格的。
此外,我个人认为管理员的做法虽有些偏激,但也正是这点突出了格致的认真!

by Ann Chen on 2007/11/02 at 20:53. 回复 #

说不民主可能过了点儿。帖子没有删,id没有封,但确实有过被删被封的威胁——在时间上一积分,效果可不为零。这也可能让潜在的发帖者在氛围的压力和顾虑下,本可以发的探讨不敢发了。
另,扁平化可不只是数字。
咳,我说的可能没用,您按自个儿意思来。:)

by 还是过客 on 2007/11/02 at 21:02. 回复 #

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