集智俱乐部的一次聊天，主事者dahe要我写下我所说的，本来只是信口随兴而言，不值一记，但他们的惯例是要记录，只有勉为其难，想到多少算多少吧。

按照我的记忆新鲜度来写。

1，刚开始是一些泛谈，我要Jake具体谈一个他最熟悉的来自真实物理世界的研究对象，他介绍了他所了解的生态系统复杂性问题：能量流的问题。
对于生态系统的能量流，似乎是已经有一些有趣的结论，是关系到一个生态系统有意义的特征指标的。例如流动速度，效率最大化，等等。（以后最好是找个有黑板的地方，便于条理化介绍，所以我现在并没有明确的记忆，关于那些指标。）
我
的问题是，假设指定一个物种内容明确的人造生态系统，不管是能量流还是其他什么，都是完全明确的了，然后向这个系统增加一个新物种，会对这个系统的指标带
来什么变化？因为我的意趣是，真实的进化，是在一个生态系统中进行的，新物种的出现，肯定是带有显著的生态意义的，那么这个生态意义，究竟体现在哪些地
方？作为新物种产生的诱导因素？作为整个系统的某些指标的自然演化？特别的，是一个占据新的生态位的新物种，总觉得是一种必然性在里头，一定有些来自生态
系统本身的约束条件，塑造出我们可见的生态系统。
Jake的回答是，一个生态系统确实是有向外扩张，增加新物种的倾向，（这个倾向是由哪些结论、如何表现的呢？）…
有机会得进一步深入考虑这个问题。

2，就东西方哲学与科学的主题，季燕江提出了很好的问题：
不
管什么样的哲学思想，甚至包括带有东方色彩的冥想内省式流派，在西方都出现过，或者说，各种思想元素，包括科学，都在西方历史进程中竞争下来，结果就是现
代西方的主流与它相应的话语权系统。相对而言，东方缺乏一些元素，例如基督教那样的宗教，科学，哲学，这些都或者完全缺乏，或者非常弱。所以站在今天的立
场，东方只能是先把自己所缺乏的元素尽量全面地吸收过来，哪怕是翻译，然后再把西方角度看东方传统的内容也都拿过来学习，因为西方的主流视角，已经审核了
人类几乎全部的精神遗产以及物质遗产，我们作为很多元素的缺乏者，只能先全盘拿来，然后，才有机会建立自己的东西。
季的诘问非常具有挑战性。确实，在表述的层面上，西方的那个主流学术话语圈，已经竭尽所能地审核了几乎全部东方的产物，这样我们作为东方人，一开始就面临这个压力：如何审核西方主流学术的成就呢？
我当即的回答是，这种交谈应该是对称的。西方现有主流意识已经做到了全面审核东方，那么我们同样需要以东方的立场，或者换一个更精确的说话，不把自己局限在地理因素的说法，就是以精神体证的立场，来审核人类的全部精神意识产物。
然后，我提到了自己的一个小计划，就是以一个现代主义的角度，也就是人类既有现代成就的角度，来重新阐述我们的精神传统，从道、儒，到佛。
鉴于季的一个认识：所谓哲学，无所谓进步，因为西方传统的哲学已经占据了全部的地盘，而相对的是，科学是具有不得不扩张的属性。
我
的解说是：所谓哲学，是人类思维权能的一个极限领域，这个思维的权能是存在一个边界的。当然，如果你完全只是使用思维的权能，你所能够感受到的边界，就是
所有哲学思想不得不触礁的地方：它的基本概念，正是那些基本概念的深入程度，决定了其整个哲学大厦的规模构架。你会知道，走到一个地方，你只有止步。这就
是哲学的实况。
但是，一旦你学会具有超越思维的更多的权能，你将更清晰感受到哲学的边界，或者说，语言与思维的边界，这时，你就进入了东方传统的证悟之境域。
所
以，我的结论是，纯然自限于思维，要穷尽所有的可能思维领域，并不是很难，这就是所谓哲学的困境，所谓哲学至今已经难于进步的原因，尽管，已经出现很多的
问题，是由于科学的进步而出现的，同样是过去的哲学所从未遭遇过的。当然，你尽可以称之为科学问题，因为它已经大体有了物理对象作为问题的依托。
那么，我可以做到，基于一个超越思维的境地，来自由审核全部的哲学与科学。

3，Jake提到有人从复杂系统的角度，从事虚拟社会的模型构建研究，我提出一个问题：
历
史的实质，就是一些人的自行组织，以便于适应其生活的需求。那么我们可以以这个视角，来构建历史的模拟：从1万个人的规模，逐步发展到10万，百万，千
万，…唯一的变量就是系统的数量规模，但在一些规则下，这个社会会变得越来越复杂。真实的历史告诉我们，东亚大陆上的中国这个社会，是具有与众不同的
稳定性的。（季燕江反驳说，中国按照朝代来算，并非具有特别的稳定性。我回答，不能按照朝代来衡量，因为朝代并不具有结构意义，应该去看更有结构性意义的
指标，例如，中国的行政区划，从村、镇、县、等等，一直往上，这个行政区划，不管什么朝代，都具有很强的稳定性，这个就能够说明中国这个社会模式的稳定
性。）很常见的一个解释就是，中国社会的农业属性。那么，如果，我们以建模的方式，以复杂性系统的角度，来看这个历史进程的话，我认为，是可以找到很多有
意义的系统指标，是以往的所有历史学家，所无法抓住的。

4，还有一些小玩意，回忆…哎，下次dahe准备个mp3，或者手机都可以，录音再整理，不就完事么~~~~

5，给dahe出了个题目：细胞里面所谓蛋白质的功能，是如何通过实验的逻辑来界定的。
因为我的意趣所在是，这个是要从大分子层面再往上走一步，必然是一个功能的理论生物学的关键之所在。我们必须清楚了解蛋白质功能，或者一般大分子功能的判定准则，才能揣摩功能如何关联起来，形成一个生命的系统的直观概念。然后，才有可能考虑理论进入的方式。

6，我主要说的大概就这些，jiyanjiang，jake，dahe，该你们说了。

补充个照片：

从左至右：我，jiyanjiang，jake，dahe。

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