中国的核试验是否威胁到子孙后代?

by Matrix on 7月 9, 2009

这是一篇被删除的文章,被一些人指责只会挑起争论,很无聊,但我觉得值得让更多人知道:第一,此事除了港台海外媒体报道之外,国内媒体都被禁言;第二,讨论过去的错误(当然很多人认为此事是丰功伟业,是大国勃起之必然,这就是见仁见智了)才能在未来吸取教训,什么都不讨论,那么表面的和谐下面其实暗藏了无数激流;第三,它与科学有关。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/4d/China_H-bomb_1967.jpg   

中国首次氢弹爆炸试验(图片来自维基百科)

File:Nuclear fireball.jpg

美国在内华达州进行的核试验(图片来自维基百科)

 

偶修改了一下原文,贴上一些评论,添加一些内容:

《科学美国人》报道
当时还是新疆维吾尔族自治区维吾尔族小学生的Enver
Tohti清楚的记得1973年夏天的那一周,有三天时间地球仿佛停止了,没有风也没有任何风暴,但却下起来尘埃雨。天空死一般寂静,看不见太阳月亮。Enver Tohti问他的老师发生了什么,老师告诉他是土星来的风暴。他信以为真。多年以后他才意识到那是核试验扬起的辐射尘埃。

30年后,Tohti开始对罗布泊核试验对当地人民的影响展开调查。1964年到1996年之间在罗布泊进行了至少40次核试验,核试验产生的辐射让数以千计的人死亡。大约有2000万人居住在新疆地区,Tohti相信他们能提供辐射长期影响的独一无二的洞察,其中包括可能将一代代传下去的基因变异。他在札幌医科大学与物理学家Jun Takada一起建立了罗布泊项目。Takada计算得出罗布泊核试验的峰值辐射超过了切尔诺贝利事件,对当地最严重的破坏发生在1960年代和1970年代进行的几次地面和空爆核试验,其中几次当量高达300万吨TNT。1990年代初,Takada应邀访问了与新疆交界的哈萨克斯坦,评估中国核试验对哈的影响。他设计了一个研究辐射模式的数学模型,使用苏联记录的爆炸大小,风速和从1995年到2002年哈萨克斯坦测量到的辐射水平。由于未被允许进入中国,他根据新疆人口密度推断,核试验导致194,000人死亡。大约120万人受到高剂量辐射照射,足以诱发白血病,癌症和胎儿损伤。Takada称他的估计非常保守,Tohti则对此感到震惊。讽刺的是,Tohti还曾经为自己所在新疆被选择核试验基地而感到自豪,但当看到很多染上恶意肿瘤等疾病之后,他的看法也随之而改变。他说,很多医生怀疑疾病可能与核试验有关 ,但被上级警告不允许说出来……


其它资料

 关于 核试验的代价的新闻今年4月的报道

http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/newsid_8010000/newsid_8010300/8010327.stm

星期天的《泰晤士报》用一整版报道了中国几十年试验原子弹所造成的生命代价。报道说大约有19万人死于中国的核武器试验。文章说从毛时代就开始的核武试验,它的核辐射冲击波可以伤害到远到哈萨克斯坦的儿童。文章说一些当时参与原子弹试验的受害者第一次提出让政府补偿的要求。

这些人属于编号为8023的特种部队,他们驻扎在新疆戈壁沙漠的罗布泊,专门负责原子弹试验。现在这些仍然在世的老退役军人大多数在50到70岁之间,而且浑身是病,健康不佳。文章引述一位被采访的老兵的话说:"我是8023部队的成员,一呆就是23年。我的工作就是负责在爆炸试验区找回试验品,并且监视爆炸后的仪器设备。当我女儿出生时,她被诊断出脊髓生有巨大的肿瘤,医生说这是由核放射尘导致的"。

文章叙述说,在核爆炸之后,那些士兵骑在马背上,快速冲向蘑菇云,唯一的保护装置就是戴上防毒面具。事后也没有任何消毒措施,只是用水洗一洗而已。

文章说,根据最新的研究显示,中国从1964到1996年的核武试验所导致的死亡人数比世界上任何国家的人数都要多。而据日本扎幌大学物理学教授高田的计算,多至148万人受到核放射尘的污染,19万人死于与核辐射有关的疾病。

受害人当中既有汉人,也有藏人,维吾尔族的穆斯林等,他们患有奇怪和罕见的疾病,孩子生来就得神秘的癌症等。文章说"核子沙尘"即一种由尘土和核裂变产物所组成的混合物,被大风吹袭,从罗布泊顺着古丝绸之路由中国一直蔓延到西方。而在中国内部没有对此发表过任何独立的科学研究报告。不仅如此,受到影响的还可能是两代甚至三代人。

文章指出中国政府已经对来自退伍军人团体的压力作出了一些回应,比如据中国民政部负责人所透露,从去年起中国已经开始付给核武试验人员一些"补贴",但具体数额不详。

文章接着说自从1964年中国首次的核爆炸以来,中国的科学家共进行了46次核试验,其中包括热核爆炸、中子弹、原子弹等。而关于进行核试验的财政资金更是秘密,不对外公开。但据信中国试验第一颗原子弹的花费相当于中国1957年全国预算的三分之一还要多。

参与当时核试验的10位中国顶尖科学家几乎都在欧美接受过教育。文章说,核试验死亡和患病的人数可能永远也无人知晓,除非有朝一日未来的中国政府允许病理学家沿着丝绸之路的墓地寻找答案,进行深入的调查研究。
文章说当今天的游人骑着骆驼在敦煌附近的沙漠中旅游时,他们可能有所不知的是那些埋没在沙丘、石冢中的中国核试验的牺牲者,文章引用一位当地男子的话说"这里的人都活不长,50、60岁就死了。"

 中国45次核试验具体时间,当量

http://www.nti.org/db/china/testlist.htm

 

TEST AND DATE
YIELD
TYPE
METHOD
COMMENTS
(#45) 29 July 1996 1-5 kT Underground —  China’s 45th and most recent test
(#44) 8 June 1996 20-80 kT Underground  — Reported detonation
of two warheads
(#43) 17 August 1995 60-80 kT Underground  — Prompted the Japanese Diet (legislative
body) to pass a resolution protesting China’s testing;


later that month, Japan froze government grants for the
remainder of 1995


(see sanctions)
(#42) 15 May 1995 95 kT Underground  — Prompted Japan to
suspend the grant portion of its foreign aid program to China


(see sanctions)
(#41) 7 October 1994 40-50 kT Underground  —
(#40) 10 June 1994 40-50 kT Underground  —
(#39) 5 October 1993 40-80 kT Underground  —
(#38) 25 September
1992
1-20 kT (About 8 kT) Underground  —
(#37) 21 May 1992 660 kT-1 MT (650 kT) Underground  — China’s largest underground test
(#36) 16 August 1990 50-200 kT (189 kT) Underground  —
(#35) 26 May 1990 15-65 kT (11.5 kT) Underground  —
(#34) 29 September
1988
1-20 kT (2.5 kT) Underground  — Reported to be a 1-5
kT enhanced radiation weapon ("neutron bomb") test
(#33) 5 June 1987 Unknown yield (250 kT) Underground  —
(#32) 19 December
1984
5-50 kT (1.3 kT) Underground  —
(#31) 3 October 1984 15-70 kT (9.1 kT) Underground  —
(#30) 6 October 1983 20-100 kT (14.9 kT) Underground  —
(#29) 4 May 1983 Unknown yield (About 1 kT) Underground  —
(#28) 5 October 1982 3-15 kT Underground  —
(#27) 16 October 1980 200 kT-1 MT Atmospheric  — The last atmospheric nuclear explosion
by China or any country
(#26) 13 September
1979
Unknown yield Underground
(#25) 14 December 1978 Below 20 kT Atmospheric  — Fission
(#24) 14 October 1978 Below 20 kT (3.4 kT) Underground  Shaft method  China’s first shaft
explosion
(#23)15 March 1978 6-20 kT Atmospheric —  Fission
(#22) 17 September
1977
Below 20 kT Atmospheric —  Fission
(#21) 17 November 1976 About 4 MT Atmospheric  Air (H-6 bomber) Thermonuclear; 

Largest Chinese test
(#20) 17 October 1976 10-20 kT (2.6 kT) Underground Fission
(#19) 26 September 1976 200 kT Atmospheric —  Fission; 

Partial failure of fusion; 

"special weapon"
(#18) 23 January 1976 Below 20 kT Atmospheric  — Fission
(#17) 27 October 1975 Below 10 kT (2.5 kT) Underground Fission
(#16) 17 June 1974 200 kT-1 MT Atmospheric —  Thermonuclear
(#15) 27 June 1973 2-3 MT Atmospheric Air (H-6 bomber)  Thermonuclear
(#14) 18 March 1972 100-200 kT Atmospheric  Air (H-6 bomber) Possibly trigger
device, containing Pu, for thermonuclear warhead
(#13) 7 January 1972 8-20 kT Atmospheric  Air (Q-5 bomber) Fission; 

Possibly containing Pu
(#12) 18 November
1971
15-20 kT Atmospheric Ground
(tower-mounted) 
Fission; 

Possibly containing Pu
(#11) 14 October 1970 3-3.4 MT Atmospheric  Air (H-6 bomber) Thermonuclear
(#10) 29 September
1969
About 3 MT Atmospheric Air (H-6 bomber)  Thermonuclear
(#9) 23 September 1969 20-25 kT (19.2 kT) Underground  Tunnel method Fission ;

China’s first underground test
(#8) 27 December 1968 3 MT Atmospheric  Air (H-6 bomber) Thermonuclear
device; 


China’s first test using plutonium (U235, with some Pu)
(#7) 24 December 1967 15-25 kT Atmospheric  Air (H-6 bomber) Fission (U235, U238, and Li-6)
(#6) 17 June 1967 3-3.3 MT Atmospheric  Air (H-6 bomber) China’s first
full-yield multi-stage thermonuclear test (U235)
(#5) 28 December 1966 122 kT/300-500 kT Atmospheric  Ground (tower-mounted) Boosted fission (U235); 

Test used to confirm the design principles of a two-stage
device
(#4) 27 October 1966 12-30 kT Atmospheric  DF-2 (CSS-1) MRBM Fission (U235)
(#3) 9 May 1966 200-300 kT/ Atmospheric  Air (H-6 bomber) Boosted fission (U235); 

China’s first test of a boosted fission device (using
Lithium-6)
(#2) 14 May 1965 20-40 kT Atmospheric  Air (H-6 bomber) Fission (U235); 

China’s first air-drop explosion by aircraft
(#1) 16 October 1964 20-22 kT Atmospheric  Ground (tower-mounted) Fission (U235); 

China’s first nuclear explosion, named "Device 596,"
representing the year and month in which the Soviets refused to provide China
with a prototype device (June 1959)

 

部分评论(去除了一些纯粹的争论)

sunge (8808)  发表于 2009年7月09日 08时00分 星期四 (#42046)
( http://geektalks.cn/ | 最新日志: 2009年7月01日 06时39分 星期三 )

新 疆的小朋友画的画, 特别是科幻画(solidot的各位可以搜一搜), 和其他地区的小朋友画的画不太一样. 新疆小朋友的画更喜欢用冷色调, 描绘巨大的, 多足的, 大嘴的怪物. 可能在新疆地区的人们潜意识中, 隐藏有庞大的互相贯通的核试验用的洞穴, 有致死率极高的辐射产生的变异的怪人或者怪兽.

民族的崛起, 代价是惊人的, 无数葬身在矿井中, 活埋于水泥中, 解剖于实验台上的冤魂做为了铺垫, 有些是本族人, 有些是异邦人. 而活下来的人们选择集体遗忘, 是唯一的不至于发疯的方法.

40年前, 新疆人, 他们不能活, 那时, 谁又能呢?

「奇客怪谈」 http://geektalks.cn/

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Re:新疆儿童的画
(得分:2)
hscui (631)  发表于 2009年7月09日 08时24分 星期四 (#42054)

单 说“新疆小朋友的画更喜欢用冷色调, 描绘巨大的, 多足的, 大嘴的怪物. 可能在新疆地区的人们潜意识中, 隐藏有庞大的互相贯通的核试验用的洞穴, 有致死率极高的辐射产生的变异的怪人或者怪兽”这句,为什么不能解释为新疆地区多为平坦,炎热的沙漠,动物多数很小,所以居住在那里的儿童才会想象冷色 调,巨大,多足,大嘴的怪物?
另外,我没找到儿童科幻画,可否提供几副我看看。

+

(得分:2)
sunge (8808)  发表于 2009年7月09日 08时48分 星期四 (#42056)
( http://geektalks.cn/ | 最新日志: 2009年7月01日 06时39分 星期三 )

也许你可以看看韩松的博客(请google). 不过, 我们还是忘掉这些吧. 在这个世界上, 人死不能复生, 在这个国家里, 蠢行不会因为反省而停止. 所以, 作为渺小的个人, 忘掉还是疯掉, 我觉得应该做出更积极的选择.

+
Re:新疆儿童的画
(得分:1)
wowtxp (10344)  发表于 2009年7月09日 12时23分 星期四 (#42098)

几张儿童的画也能联系到核武加以解释,做人不能太CNN,谢谢!

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Re:新疆儿童的画
(得分:2)
sunge (8808)  发表于 2009年7月09日 12时48分 星期四 (#42100)
( http://geektalks.cn/ | 最新日志: 2009年7月01日 06时39分 星期三 )

你也许说“做人不要太新华社”更恰当,因为首先对新疆儿童画产生“不必要的共鸣”的是新华社的韩松 [blshe.com]。恭喜!现在CNN和新华社两大巨头都被你打翻在地了。

「奇客怪谈」 http://geektalks.cn/
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Re:新疆儿童的画
(得分:1)
blackee (10014)  发表于 2009年7月09日 09时09分 星期四 (#42061)

看到了几张,感觉很恐怖~ http://img.blshe.com/resserver.php?blogId=57&resou rce= [blshe.com]新疆少儿四.jpg
+
Re:新疆儿童的画
(得分:1)
NetSnail (742)  发表于 2009年7月09日 10时29分 星期四 (#42080)
( http://www.dormforce.net/blog/netsnail )

为啥我觉得立意很好呢…
诸如多足摘果机器人和多足洒水车,不是很帅的东西么? 到底是画的人内心有问题,还是看的人内心有问题呢?
[
#
Re:新疆儿童的画
(得分:2)
sunge (8808)  发表于 2009年7月09日 11时03分 星期四 (#42084)
( http://geektalks.cn/ | 最新日志: 2009年7月01日 06时39分 星期三 )

多足摘果机器人和多足洒水车,孩子的立意当然很好。我说的是“潜意识”,好比我想画苹果,我老老实实照着苹果画,也不觉得自己是在画别的东西。但是潜意识里我脑子里满是女孩子的肉体,于是画完了,给好色的朋友一看,朋友说,哎呦,你这小子画的这不是女孩子的屁股嘛!但是,如果我给任何一个女孩子看这画,她根本不会认为这和人体有啥关系。

难道真的是看的人的问题?其实不是的,这称为“共鸣”。也就是说,一个纯洁的小学生画的苹果,给再邪恶的人(比如我)来看,也看不出是女生的屁股,反之,我画的苹果,给小学生看,他也看不出是女生屁股。唯一的屁股出现在,我画的苹果,给我的狐朋狗友看。

那么,回到新疆小朋友的画,我和某些人和新疆小朋友出现了共鸣,我们能或多或少地体会到孩子的潜意识。而你只看到了机器人和洒水车,仅此而已。这也是观赏绘画的常识。

「奇客怪谈」 http://geektalks.cn/

*
Re:新疆儿童的画
(得分:2)
cuthead (2701)  发表于 2009年7月09日 11时59分 星期四 (#42089)
( 最新日志: 2009年7月07日 23时22分 星期二 )

你说的屁股是不是这张图绿坝娘也无奈的苹果核战记 [wocomic.cn],就记得你在推上看到这图色迷迷的眼睛盯了有十几分钟。另外新疆儿童的画到底哪里能看?给的链接打不开

o
Re:新疆儿童的画
(得分:2)
sunge (8808)  发表于 2009年7月09日 12时57分 星期四 (#42103)
( http://geektalks.cn/ | 最新日志: 2009年7月01日 06时39分 星期三 )

感谢砍头兄提供图片。但是我对于女孩子屁股的向往还只是停留在完整的苹果(美学价值)阶段,无缘达到图片中半个苹果(实用价值)阶段。新疆孩子的画在这里 [blshe.com]。

「奇客怪谈」 http://geektalks.cn/

*
值!
(得分:2)
oldrev (5774)  发表于 2009年7月09日 08时06分 星期四 (#42049)

“才不到二十万人,算什么?中国人民有志气,死了三亿还有三亿,极端困难的条件下勒紧裤腰带搞出原子弹恰恰证明了中国的伟大。”酱紫说比较不敏感了吧,太监们?

o
Re:值!
(得分:0)
匿名懦夫 发表于 2009年7月09日 08时13分 星期四 (#42050)
IPID: 24cdd  SubnetID: e00d9
人类意识中的所有神灵一起保佑人类精神早日结束蛮荒时代吧

o
杀头的没什么,陪绑的冤不冤呐
(得分:1)
Unkown (5818)  发表于 2009年7月09日 09时22分 星期四 (#42062)

也不通知一声,就在我家乱扔东西,这是没有教养的表现

我读书少,你不要骗我!
*
如上
(得分:2)
konit (966) 发表于 2009年7月09日 09时07分 星期四 (#42059)
( 最新日志: 2009年7月04日 03时19分 星期六 )

看 看現在的朝鮮,一窮二白還這么狂熱地要搞核武,完全是為了利用核武的擴散危害性在大國的角力間增加政治籌碼,支撐政權的延續,他們現在還算好了,背后有中 俄的支持,大環境是和平發展為主,反對戰爭。天朝那會兒正是美蘇兩大國的冷戰時期,天朝剛在朝鮮戰爭和美國結仇,與蘇聯的關系又逐渐惡化,腹背受敵,政權 隨時都有可能被哪方找個借口發動戰爭給推倒,難怪太祖會賭上四兩撥千斤的核武,在大饑荒快要死光人的邊緣,終于搞出了原子彈,不得不承認,其賭運真是很 好。冷血地說,不管是漢人還是少數民族人,在當時不過是賭徒手中的籌碼:被輸掉了,餓死、輻射病死;贏回來了,茍且活著。

不要迷戀歌,歌只是個傳說,歌早已不在江湖,江湖上卻流傳著歌的傳說……

o
Re:如上
(得分:1)
dnxh (4540)  发表于 2009年7月09日 10时44分 星期四 (#42083)
( http://www.dnxh.cn/ )

一个青年人犯罪了,蹲大狱后良心发现,自己做错了.后来他想方设法地阻止他的后辈犯罪,或是骗或是严厉批评或是体罚,但年轻人很好奇,他对我可以如此发号指令难道是因为他犯过罪?于是… 世事如家事.
o   nightmouse
1.重复发文是每个网站都可能的事情,而且两篇文章引用不同的来源,Times是4月刊登,科学美国人是7月刊登,所以这点上我看不到Solidot的恶意。
2.我不知道应该用什么模型去统计这些数字:广岛1945年人口大概21-24万左右,灾后(减去即时死亡的7-8万人)幸存13-17万左右,2003 年110万,40年累积死亡人数:201990。1964年到现在也是40年左右,当时新疆的人口大概450万,2003年差不多2000 万,39年累计死亡人数19万。广岛1945年直接受辐射,新疆1964到1996年期间间接辐射。
我的结论是:在数量级上看不到什么不合理。
@wowtxp
1.你看看中国受欢迎的科技资讯类网站,哪个不讨论政治,哪个是“单纯的科技资讯网站”?在中国,这个特殊的人群总是更有能力去了解真相,了解外面的世界。
2.不合时宜总被当作噤声的理由,且不论这个研究项目的准确性(个人认为是否准确适当由物理界去判定),难道几十年的核试验真对新疆人没有影响?如果有的话,是应该开诚布公的讨论,还是敷衍搪塞?很明显ZF选择了前一种方式,但我们呢?
[ 回复本条 |
| ]

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Re:@nightmouse @wowtxp
(得分:1)
1234 (10646)  发表于 2009年7月09日 14时54分 星期四 (#42116)

日本是什么人口密度?广岛的原子弹是扔在市中心导致累计20万,而罗布泊核试验是无人区,新疆人口主要集中在天山以北,有天然屏障,两者到你那里居然能够类比。真滑稽透顶,你回去测一下你智商有没有到60好不好?

中国的网站不是不讨论,而是没有像solidot这样一群走狗轮流上来撒谎的。

Re:@nightmouse @wowtxp
(得分:2)
lark (8198)  发表于 2009年7月09日 15时33分 星期四 (#42119)

罗布泊是无人区,地上以及地下核试验可以认为影响很小,但大气层核试验则不同,辐射尘可以飘几千公里远。

http://zhidao.baidu.com/question/38541221.html?si= 4 [baidu.com]

Re:@nightmouse @wowtxp
(得分:1)
vantonio (10206)  发表于 2009年7月09日 17时16分 星期四 (#42122)
( 最新日志: 2009年6月21日 06时51分 星期日 )

自1964年起,中国一共进行了45次核试验,其中23次为空爆,22次为地下核试验。最近的一次空爆有多近?离吐鲁番140公里,离高昌地区更只有120公里,所以原文所说的核灰尘遮天蔽日是绝对有可能的。
日本人口密度大,但基数小,且辐射只是一次;新疆地区断续有23次,且人口也多。我原来说的很清楚,我不知道40年间的死亡率应该怎么算,但“19w人死亡是什么概念?”我觉得对于一个40年来断续受到辐射,400W人口发展为2000万的地区来说,19W并无夸张。至于数据准确否谁能知晓?Takada 的数学模型和统计方法准不准确亦只有同行去验证了。
至于“走狗”,如果你愿意用这个词来称呼不同意见的人,那只好随你了。
关于哈萨克斯坦
lark (8198)  发表于 2009年7月09日 14时34分 星期四 (#42114)

这篇文章中关于哈萨克斯坦的部分含糊不清,先说调查中国新疆核试验对与新疆交界的哈萨克斯坦的影响,后面又说用苏联记录的爆炸当量,“1995年到2002年哈萨克斯坦测量的辐射水平”,不知道是原文如此还是翻译问题。

哈萨克斯坦会受到中国核试验的影响,但也会受到苏联时期本土上进行的核试验的影响,哈萨克斯坦不算小,测量点的选择对于以上结论的实际意义的影响非常大。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/1807666.stm [bbc.co.uk]

BBC 此文中提到的 Semipalatinsk 是哈萨克斯坦东北部的一个城市
http://www06.wolframalpha.com/input/?i=Kazakhstan [wolframalpha.com]
http://www06.wolframalpha.com/input/?i=Kazakhstan+ Semipalatinsk [wolframalpha.com]

哈萨克斯坦和中国的相对位置
http://www06.wolframalpha.com/input/?i=Kazakhstan+ China [wolframalpha.com]

罗布泊在中国的位置(左上角的国家就是哈萨克斯坦)
http://www06.wolframalpha.com/input/?i=Lake+Lop+No r [wolframalpha.com]

另外我搜索了一下 “china nuclear test”、“america nuclear test”、“france nuclear test”、“british nuclear test”,看了一些相关资料。有兴趣的自行搜索阅读,实在懒的可以看这个 http://www.atomicarchive.com/Almanac/Testing.shtml [atomicarchive.com]


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Re:关于哈萨克斯坦
(得分:2)
lark (8198)  发表于 2009年7月09日 15时36分 星期四 (#42120)

有一点可以推出的是,前苏联在哈萨克斯坦进行的核试验,也会以新疆核试验影响哈萨克斯坦的方式影响新疆。

Re:关于哈萨克斯坦
(得分:2)
bladerunner (497)  发表于 2009年7月09日 16时13分 星期四 (#42121)
( 最新日志: 2009年6月22日 13时06分 星期一 )

拉客,虽然你表面很认真,但是水平就too simple了,用前苏联记录的中国核爆的detonation size(注意不是当量,当量是TNT equivalent)和当时的风速去推算爆炸可能造成的影响,这是再正常不过的事情了,不知道你奇怪什么,难道苏联记录的爆炸就是苏联的?

 

23 comments

不仅仅是国外反华势力,其实还有国内脑残势力,一个搞笑的现象是:西方世界的人发现中国的某些右派/民主教徒/国际主义战士/普世价值传教士/天真的少女/脑残/崇拜白皮猪的黄皮狗们-whatever-他们的言论特别让西方感到对胃口,感到欣慰,西方也特别器重他们,有啥事就跑去采访他们,聆听他们对中国社会入木十分的剖析,义务翻译他们的大作,从而达到强化/证明他们既存的/想象的中国印象.这种心理学现象和反相对论者们也要组织学术研讨会,也要互相背书,属于一个道理.中国的这些whatever们也由此得意洋洋:GCD讨厌我们,粪青们不鸟我们,但是民主教主自由神棍们看重我们耶!我们是专制黑暗中的明灯,愚民中的觉醒者,一大坨牛屎上插着的鲜花!oh-yeah!

by 某童鞋 on 2009/07/13 at 22:24. 回复 #

任何进行核试验的国家,都要面对这方面的问题。

by 某童鞋 on 2009/07/11 at 01:03. 回复 #

看了前面讨论儿童漫画和少女屁股的评论,我觉得祖国理工科教育质量实在惨不忍睹,祖国估计要在经济步入后现代化时代之后才能拿诺奖了.

这位Jun Takada应该是研究核医学的,以前写过关于广岛-长崎核爆的辐射遗留问题的论文,也出过一本相关的书,不过一直没什么影响. 他之前的学术研究还是很技术化的,但毫不起眼(当然只有日本人自己那么在乎1945核爆),但自从”新疆项目”启动以来已经吸引了世界”主流媒体”的眼光,内容通俗易懂而且很provoking,动不动百万人受害. 他们关于新疆核试验的运作是最近几年才开始的,而且这组人毫不避讳与世维会等政治组织的关系,并且在日本等地开过几次”学术研讨会”. 有意思的是,在”新疆项目”名义下写出来的文章(不知道可不可以叫论文)都只有Takada一人署名,而不象以前有另外几个合作者,大概那个”基金”财力有限只支持了他一个专家吧.

by 某童鞋 on 2009/07/12 at 11:09. 回复 #

民族的崛起, 代价是惊人的, 无数葬身在矿井中, 活埋于水泥中, 解剖于实验台上的冤魂做为了铺垫, 有些是本族人, 有些是异邦人. 而活下来的人们选择集体遗忘, 是唯一的不至于发疯的方法.
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嘿嘿,这文章本质上仍然是政治文章,尽管它还披着科学外衣——国外的反华势力真是无所不用其极。

by df on 2009/07/13 at 15:44. 回复 #

貌似文章的确是有待考证啊,按我以前的理解,核试验肯定是在人烟稀少的地方进行的,美国什么的不都是这么搞的么,风险和代价,肯定是有的,不过上面的数字真吓人啊,就想那么日本这么小的地方投放了这么两颗原子弹,影响就更高了吧?

by aprilus on 2009/07/13 at 23:21. 回复 #

在那个年代搞核武是不得已的,或者说搞核武就是不得已的事情,或者干脆说搞武器搞战争就是不得已的事情,再或者说历史就是不得已的。
唯一可以判断一个政府有没有良知的准则就是它是否愿意反省。

by half on 2009/07/11 at 02:00. 回复 #

首先可以确定的是各国核试验都会造成放射性污染,影响到一定范围的人口,中国也没法例外. 尤其是中国和苏联都
无法获得海上试验场地,早期核试验无法避免核尘埃的散落.
但是我对这个日本人和维人的所谓”研究”是存有疑问的:
1.sciam上的英文原文没有提供任何技术参考文献,不知道他们的研究是怎么做的.我也没找到Jun Takada的相关技术文献.
2.他们并没有接近罗布泊试验场,手上也没有关于遗留辐射量等数据,这怎么”计算”辐射损害?如原文所说”我们编写了个
计算机program,得出了19万的数字…….”? 他们就应该把这个program公开,捂着个黑盒子如何叫人信服?要知道苏联的
核试验强度和中国不在一个水平上,当量和弹种及天气都对辐射危害有影响,套苏联的数据未必太naive了.
3.如果新疆的核试验能致死那么多人,那美国内华达核试验场估计已致死百万人,因为内华达试验场位于拉斯维加
斯城西北105公里,而且紧邻人口稠密的加州地区. 内华达试验场进行了900多次试验,包括100余次空爆.

另外不要低估西方以人权,明珠,学术等等名义对非西方世界的贬低,这些行为往往混合于正常和中立的相关活动,让人
不好反驳. 美国最核心的扩张战略都由一群最聪明的政客,智库人士,利益集团代表们制定,和中国一样他们的学术机构里
也有一群人得靠各种fund来过日子.

by 某童鞋 on 2009/07/12 at 00:06. 回复 #

我认为在60年代的世界环境下,中国搞核武器是具有战略眼光的,是那个年代实现保家卫国的最有效手段。否则中苏,中美之间不知道会发生多少次战争冲突,更别说南亚周边小国了,谁不是野心勃勃。

还有就是,博主的观点全部是转述,文章中含有“据信”,“报道说大约”,“文章叙述说”,“文章说”,“文章指出”,“文章接着说”,这些都是什么话,如果我是别有用心,我是否也可以在我的报纸上报道这些东西?

如果对现实不满,那就去努力改变,不管遇到多大困难。
如果只是说风凉话,那还是闭嘴好了。

文章中的“Tohti相信他们能提供辐射长期影响的独一无二的洞察”,“Takada计算得出罗布泊核试验的峰值辐射超过了切尔诺贝利事件”,“对当地最严重的破坏发生在1960年代和1970年代进行的几次地面和空爆核试验,其中几次当量高达300万吨TNT”,“他设计了一个研究辐射模式的数学模型”。
这些能说明什么?没有给出具体的计算模型,能“洞察”个P啊。

格致,考察事物的原理法则而总结为理性知识,请别侮辱“格致”这个词。

致知在格物,物格而后知至。——《礼记·大学》

by 某童鞋 on 2009/07/12 at 21:20. 回复 #

有必要纠正一下文傻们奇怪的思维逻辑: 新疆小盆友们爱画阴冷色调的画一定和核试验有关系吗?西北是经常有大型沙暴的,而且在近二十年蒙古草场非正常沙化之前就是,尤其是新疆和甘肃西部. 甚至甘肃东部宁夏一带也会有严重沙暴,在西北生活过的人都了解西北的自然环境的基调和翠绿的江南抑或阳光灿烂的华北很不一样. 在某些人眼里是不是为了支持自己潜意识的观点可以随意解读别人的言论?欺负小盆友啊?

至于Tohti那个下尘埃雨的故事就不好评论了,没类似经历也没法想象.欧美还对此拍了记录片,找了维族的兔唇儿童作为证据,还好,他们没说罗布泊无人区其实是被炸出来的. 地面试验会激起大量尘埃,空爆试验也会形成受污染的沉降物, 所以核污染没哪个国家避免得了, 美国是有受害者(癌症,白血病)直接在地方法院告赢了政府,但高等法院却否定了法律意义上的国家赔偿,以免引发更大范围的(可能牵涉外国的)司法诉讼,转而以抚恤基金的方式变相地在有限范围内对受害者进行赔偿. 所以中国的做法也没格外恶劣,全世界的有关核试验,战争中化学武器的使用等等都是亡羊补牢.

至于核武器是不是大国勃起的必需, 妓者们倒应该深入地研究研究.

by 某童鞋 on 2009/07/13 at 03:15. 回复 #

暂时不发表任何评论,先看看研究者的数学模型再说(我是修气象的,对文章所说辐射尘埃在如此大范围内扩散后所造成的影响表示怀疑。气象界的确有大量类似研究,但研究重点主要集中在 核爆后进入平流层的尘埃的大范围气候的影响 ,甚少见对大范围辐射危害的研究)

by nanerhebu on 2009/07/19 at 20:54. 回复 #

科研请不要过多地涉及政治,如果非要讲,如果中国没有核试验,现在有没有作者还不一定

by 某童鞋 on 2009/07/28 at 21:28. 回复 #

又是自我反省和我很牛B的旁观者的对局。

by 某童鞋 on 2009/09/06 at 09:18. 回复 #

当时冷战那个情况中国这个东亚病夫夹在美苏中间很可能演变成两者交锋的巨大战场。
欧洲当时双方前线部署了多少核武器。连迫击炮射核弹这种
在欧洲较量离共同毁灭太近,双方开战都很谨慎,在亚洲开辟战场离双方人口密集区和边境都很遥远。
如果毛没有家伙拒敌于国门之外,美苏是不太介意在中国国土上用原子弹较量一番。朝鲜战场为了让冷战前锋远离中国最后的一点工业基础东北付出了多少人命。毛真的只是个只懂得动武的莽夫?毕竟黄种人死多少都无所谓事后人文关怀一下就过去了,欧洲的白人死了事情就大条了。谁还在乎那些死印第安人。

看看Fail Safe 想想一下如果苏联没有全面反制的力量,美国总统会命令自己的空军向纽约投下2颗氢弹偿还莫斯科被核平的血债???哭求苏联总理不要发射弹道核弹???谁还在乎那些死印第安人。
这个世界没有免费的和平,和平是要付出代价的。没有力量满口道德的人应该好好想想法国为什么拒不承认切尔诺贝利对法国上空的云层造成了核污染,即使英国的核电站报警,苏联自己已经承认的情况下还让自己的国民暴露在放射性雨下。为什么?

by 某童鞋 on 2009/11/03 at 09:06. 回复 #

lz脑子有病,删帖脑子有slzsb

by lzsb on 2010/09/24 at 20:19. 回复 #

美国的核试验场周围的人口密度比新疆大多了,
没见它们引用美国的死亡数据,却编造一套没有依据的数据来骗人。
难道西方的政治家会放过这个贬低中国的机会吗?
他们不敢讲,一个是根本不存在,还有一个是讲了就把自己的核试验也搭上了。
所以要有一条被圈养的狗出来造谣,他们选择了日本。

by jjuujajn on 2011/03/25 at 21:55. 回复 #

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