物理的限度

LeptonYu 的投稿。

(偶是大二的学生,物理的认识还不是很深,这次在自己的博客上写了篇东西,想拿出来供大家讨论讨论。不知这个是否可以。)

突然想到,物理学家有时候会陷入永久的逻辑循环中,这时就会想到更像是在研究哲学,而不是在研究物理。这种事也常发生在我们身上,我想有些原因吧。我没研究过哲学,只是学习过一些基本概念。在我看来,哲学是建立在逻辑假设上的一些推论。推论的正确性是取决于假设的,所以哲学家常常要提出假设,再去得出推论,然后讨论这个假设-推论的合理性;如果合理,则继续往下发展,得出更多的推论;如果不合理,则回过头再假设。如此的循环坚持研究,和物理学家的工作方式完全相同,但是,这个研究之所以不称之为自然科学的原因在于,它的切入点不在于实际,而只是人的假设,逻辑上的,不需符合任何实际现象的假设。物理学家的工作则是完全围绕着实际事物展开的,建立模型、研究模型、验证模型、修正模型…如此往复展开研究。有一个有趣的故事可以说明模型的建立和实际的事物联系的多紧密:

什么是模型?模型就是奥地利的火车时刻表。奥地利的火
车经常晚点,乘客问列车员:“你们干吗还要时刻表?!”
列车员回答:“有了时刻表你才知道火车的晚点呀!”
--V.F.Weisskopf

我们的讨论班碰到了类似的问题,讨论的东西过于空泛,没有切合实际,这时往往会偏向哲学性质。这就是物理研究的限度吧,我们必须符合实际,合理。不能否认,哲学的研究对于物理研究是有帮助的,我们不能完全排除哲学。有些哲学的认识能够帮助我们更好的认识自然科学,因为我们对于自然科学的研究是建立在逻辑体系上的,而哲学整个体系就是一个逻辑体系。

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评论

我觉得这两个方面,

我觉得这两个方面,姑且称为演绎与归纳,是相辅相成的吧。

你举的那个例子很有意思。:)

LeptonYu 的头像

那个例子是杨福家先

那个例子是杨福家先生的《原子物理学》上的。:)

顶楼讨论的物理很大

顶楼讨论的物理很大意义上是空谈类型的物理
我想你是想说明现在很多物理学家提出的模型像哲学一样不着边际,但是请注意,很多物理模型的提出都是有着必要的现实基础的,不是你想象的那样是无源之水。

LeptonYu 的头像

不是,我的意思不是

不是,我的意思不是说现在物理学家提出的模型怎么样。我是想说明物理研究的限度,不能脱离实际,以示于哲学研究的区别。我的目的在于说明哲学和物理研究的不同。可能我的表述太糟了吧。

Weisskopf的话是一个夸

Weisskopf的话是一个夸张的玩笑,不要当真。

我宁可把物理看作是

我宁可把物理看作是一种“描述”自然的比较优美的方式。

你说的那个是数学里面的逻辑,也是形而上学里面的逻辑(我认为形而上学、形式逻辑这些东西和数学的发展是同源的),在数学里面,是以公理为推导基础的,而公理又是自己定义的,并不存在验证公理真伪的问题。但是科学不一样,它的基础是对“现实世界”的某种假设,这是需要验证真伪的。比如光速恒定,这并不是随意假设出来的,要有实验基础才行。

其实哲学也是要研究实际的,是要解决某种需要的。但却常常被政治利用,所以……

你看杨福家的那本书?不会是复旦的吧?

LeptonYu 的头像

to:六月息 我是南开

to:六月息
我是南开的。
你说的对,发现着确实是数学的逻辑。哲学上一般也是吧,可能哲学更复杂一些。

to: Lepton

to: Lepton Yu

那是中世纪神学的逻辑,只是哲学历史上的一部分。中国学生对哲学的了解似乎大多数都是在马克思的框架下进行的,所以你会有这种印象我一点也不奇怪。

严格来说,科学指的是一种研究问题的方法,最关键之处在于它的命题要有可证伪性,这样才可能不断的进行自我修正,实现知识积累。

关于物理,有一句很好的话:“make order from chaos"。这也是我的观点。:)

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